Круглый Стол в Кабаке

Предлагаю ещ╦ одну, не менее актуальную тему для "КРУГЛОГО СТОЛА" - превращение ролевых игр из чудесных сказок в ... боевики.Хотелось бы узнать мнение общественности о "суровых файтерах",об отыгрыше и игроках,о возможности совмещения в одном человеке качеств и файтера и игрока. Чудесные сказки или маньячки. (КИТ - Симферополь)

Играть или убивать - вот в чем вопрос!

Мы предлагаем Вам принять участие в Круглом Столе по этому вопросу.


ВАШИ МНЕНИЯ:
Врать грешно, брат balrog!
Неужто не вспомниш пару - тройку игр с класным файтом и отыгрышем?

Yorik(PATNHKЪ)<ratnic@mail.ru>
Киев, - 02/18/01 23:31:27


OK. А как быть небольшим городам, где ролевиков-то человек 50 набер╦тся? Как нам делиться? Камерки проводить?

Dan<gilean2000@mail.ru>
Sevastopol, - 02/18/01 19:31:33


согласен на все 100% есть печальный опыт.Где начинается файт игры умирают (как у нас ,в Киеве)

balrog<balrog_alfa@mail.ru>
Kiev, - 02/06/01 02:38:26


По моему скромному мнению, пора прекратить проведение Игр в том виде в котором они проводятся сейчас, пора проводить игры отдельно для файтеров, отдельно для ролевиков.
P.S. Я сам за классный файт

Toptooon<toptoon@chat.ru>
Донецк, - 01/20/01 15:47:38


Играть или убивать-вот в чем вопрос!
Мне кажется что эту делему можна записать так:играть=убивать,и ни чего тут не зделаеш,ведь на игре у каждой из
сторон есть свои цели,и как их добиватся по другому человечество пока
что не изобрело.Я себе туго представляю
крестоносцев околачивающихся возле стен Иерусалима,которые посредством злющих игровых ухищрений уламыват "неверных" открыть им ворота,мол "...иди сюда глупый мальчишкка,мы надаем тебе тумаков...".Зачастую на игре полигон делится пополам,на "Кресте и полумесяце"
все определилось в течении 2-х дней,а дальше по накатаной.Отыскать место для
куртуазных ролевых заморочек в такой ситуации сложно.Все ограничевается внутрекомандной имитацией отыгрыша.Как-то несподручно при штурме вопрощать к высшим чинам по всей игровой форме, (ваше благородие,а не соизволите ли вы провояжировать на стену с целью дальнейшего развития успеха в рамках вражеской крепости,и т.д.и т.п.),
сподручнее крикнуть "Гара пошел!",
и этим ограничится.
По поводу мастеров востока в оцинковачных майках поверх нарамника из простыни("...моя катана закатанит тебя!"
кои в силу собственной неполноценности
почитают себя закоренелыми ролевиками, могу лиш утверждать что последние таковыми не являются(смешно наблюдать за молодым человеком лоховитой внешности с геральдическим "напузником" который утверждает что он рыцарь по жизни).Раз ты ролевик-так ролевай,а психически здоровый человек врядли будет
кромсать епископа в красивом прикиде,или
благородную даму в платье с 3-х метровым
шлейфом,даже если он ОЧЕНЬ тупой файтер.

Yoga_Knecht
Киев, - 12/28/00 11:34:50


Господа, тема, которую подняли, относится к разряду вечных и конца и края не видно рассуждениям.
Я - за файт, я за отыграш. Но: во всем нужно думать головой, а не... иным местом, скажем так.
Не следует превращать файт в помесь гопничества с мелким рекетирством. Но ежели гражданин заявляет себя великим воином и аж рвется в драку, а после, получив фингал под глаз, падает в обморок и изображает жуткое увечье - то какого фига он пришел на игру? Простите, а мужик не понимает, что в жизни могут быть ситуации покруче? Ты хочешь быть воином - веди себя соответственно.

Nita
Киев, - 12/24/00 21:51:45


Господи :), наслушался я от досточтимых Зулуса с Ливси о адреналине и глотке оргазма :-), хочу заметить, что по медицинскому мнению от таких больших выбросов гармонов в кровь, может скоро наступить импотенция :).
А если серь╦зно и по теме, то файт это хорошо :), только с кем-то класса тебя :), когда с Ливси, то начинаешь отгребать и кайф быстро заканчивается и резко хочеться отыгрыша :).

Stasiko<stasiko@ukr.net>
Odessa, - 12/22/00 01:49:28


Zulu я лично ни против тебя, ни против красивого файта ничего не имею, просто твое сравнение понравилось.

Dart<dart@kaliostro.crimea.com>
Симферополь, - 12/04/00 18:48:25


Дарту: не только сам не захлебнусь, но еще и утопить могу :))))

Марксмену: никогда не сравнивай гоцалки на компе с файтом-этим ты обижаешь многих бойцов.
В отличие от Quake, в файте многое зависит от морально-волевых качеств. Если нет опыта
боев - не беда. Прийди на тренировку, ПОСМОТРИ, одень чужую снарягу, побегай-попрыгай,
сними, ПОСМОТРИ ЕЩЕ РАЗ. Попробуй постучать по макиваре, выйти в спарринг с новичком своего
уровня. Подумай, понравилось ли тебе. Приступай к изготовлению снаряги (ничего не выйдет в
первый раз, но опыт ценнейший). РАБОТАЙ! ТРЕНИРУЙСЯ! И все...

Zulu<kolorowy_hrobak@mail.ru>
Одесса, - 10/31/00 00:12:03


Попробую высказать сво╦ мнение по вопросуо наилучшем рецепте хорошей игры.К сожалению часто игры выходят уж слишком
однобокими: то море крови( не люблю когдалюдей калечат ни за цапову душу),то океан соплей(смотри на большинство фентезюшек-куча недоделков с немеряным апломбом и т.д.
и т.п., подробности об их мелкой жизни уже тут нередко приводились). По поводу первого: все кто не первый год машет железякой/текстолитником
(нужное подчеркнуть) знают что 75% серьезных травм следствие идиотизма потерпевшего ,
либо галимости доспехов(Слава Богу,сейчас на играх больше доспешного люду чем года три
назад. Хотя вс╦ равно можно встретить самоубийцу в "декоративном" шлеме иль вовсе без оного...
Зачем тогда в драку лесть? Разве что по суровому получить по балде. И что удивляет больше всего:
потом ведь ещ╦ и обижаются.Ну неможешь сам сделать шлем - купи наконец, на здоровье плохо экономить...)
В бою должна быть хорошая защита - это необходимый компонент, в комплекте сголовой на плечах, разумеется,
для избежания травм и тому подобных вещей. И точка.
По поводу отыгрышей. Чем больше, тем лучше. К превеликому сожалению многие слишком поверхностно
к этому относятся. Тут и появляются абатессы в крепких неладах с богословием, историей церкви ,не говоря уже про платье из старой
шторы( +-:-( ) (чессно слово,сам видел) и другие галимые субьекты. Вобщем что бы не быть позорищем нужно хорошо готовиться:
Серь╦зно( и внимательно) изучать историю,религию,нравы,обычаи... Те кто не пробывал: поверте, это тоже важно и интересно!
Ведь всем будет проще и намного интереснее!Когда в команде все хорошо подготовлены, да еще хоть как то играют,
это же совсем другой кампот!А по поводу 'ролевиков' в джинсах и фенечьках- смотрите в письме
Barborossa- там помойму вс╦ ясно сказанно...

Дима<dimablack@chat.ru>
Донецк, - 09/13/00 16:35:29


Скажу чесно мне подуше море хорошей драки и классного отыгрыша. Раздражает вс╦ же две вещи-
1)наличие людей незнамо зачем меч в грабли взявших(драца боюся,но круче всех)
2)ну и некоторе .суровые. пьянь пьянью,
да еще и роли незнают.
Вобщем я за жесткий, но разумный и грамотный файт.Мы же не на войне в конце концов.

Дима(Ч╦рный)<нема>
Донецк, - 09/12/00 14:07:55


Конешно,файт - это весьма круто,но есть один факт:круто это со стороны того,кто
увешавшись 200% броней ;-), размахивает
огромной секирой и выкашивает рядовых
бойцов,аки комбайн.А вот если ты только
недавно начал заниматься "полигонками" и не имеешь такой "пуленепробиваемой" снаряги? Тогда,уж поверьте,не до файта,
домой бы одним куском добраться - уже
хорошо!

"Marksman"<Поки що нема╨!>
Симферополь, - 09/05/00 12:06:25


Zulu

Насчет глотка оргазма ╨то хорошо, токмо смотри не захлебнись.

Дарт <dart@kaliostro.crimea.com>
Симф, - 09/05/00 11:56:19


Господа, не ужели не понятно, что файт - это то-же отыгрыш. Помню, на одной игре пришли мы под крепость воевать вражину. Драка была жесткая, и, глядя как люди летят со стены в ров, а в полете их догоняли чем-то большим и тяжелым, я понял, что мне страшно. Просто страшно. И этот момент дал мне несравнимо больше чем все эти идиотские отыгрыши с выпапсанием чурбаков-"коров" и засевания полей 2*3. Бред все это. По мне, если делать экономику, то надо просто расставить столбики с бумажками типа "Поле, 7 соток"
Да , очень правильная идея про предигровую информацию(видел лишь единожды на РХИ 99), только к ней надо очень аккуратно обращаться. Нужна мотивация, а иначе действительно пофиг кого выносить. И уже слышны вопль Мастеров Сверкающей Катаны в простынках "Вы тупае файтера, парашите нам игры"(c) "Русь начальная",Харьков.
А люди, желающие насладится средневековой жизнью, уважаемый Сайборн, ею и настаждаются. В том числе и погромами, изнасилованиями, пытками и проч. А картину с травмированием(по жизни) несчастных крестьян я представить не могу. Или это ктото от большого ума пошел с "простыней на голу жопу" против строя (и, видать, поимел чего добивался) или не знаю что. При грабеже(не штурме) Ахена убил человека 4. Причем одного легонько хлопнул но спине топором, а к остальныхм просто подходил и говорил - ты убит, отдавай деньги.
Да, особо повеселила идея с отсевом "плохих команд" . И как же ее реально выполнить? Имхо никак.

Yorik(PATNHKЪ)<ratnic@mail.ru>
Киев, - 08/16/00 04:37:28


За отыгрыш и файт 50Х50 (но: отыгрыш конкретный и серьезный (одним словом одуренный) √ например как на Кресте священники (из Севастополя) кардинал и др. а вот эти дубы √ колдуны и маги так это ХИПАНЫ и таких чупа-чупсом в зубы и ребром кулачника в подбородок - это же циркачи и клоуны, и вообще со всякими ХИ и т.д. пора завязывать, это мое мнение, отыгрыш нереальных сказок ничего полезного не дает, другое дело исторички, кто хочет играть пожалуйста куча ролей священники, сенешали, ученые, лекари и др. а при подготовке к игре получите новые знания). Файт √ должен быть злой и жесткий (как ╗мцы, Ратник, Ливси, мои ребята). 50Х50 √ это соотношение среднее идеально для такой роли как Император, король (если вы играете конечно не Йагупопа 77, а например Ивана Грозного или Барбароссу). А вообще скажите зачем файт Папе Римскому ( игрушка по Крестовому походу без него не получится), и зачем каким-то отыгрышом забивать себе голову солдату авангарда? Все исходит из роли.
Согласен с собеседником из Курска на 50%, что файтерами пусть командуют ролевики. Остальные 50% - но не те ролевики которые сидят всю игру в крепости и шо то отыгрывают (позор иметь такого командира), а такие кто хотя бы оружие в руках умели бы держать, и в боевой коридор полезли бы первыми (от это одурэнно).
Разделять игры нельзя как сказал Alexander Vladimirovich Medinski чисто файтовые игры на 2й день загнутся, один отыгрыш ни к чему хорошему тоже не приведет а в комбинации получается одуренно.


Barbarossa
Barbarossa GmbH (Odessa), - 08/13/00 21:43:07


Это - Круто!!!!!!
И привет Ливси тебе из Канады!

Kef<nkef_2000@yahoo.com>
Одесса, - 08/10/00 02:18:32


Это - Круто!!!!!!11111111

Kef<nkef_2000@yahoo.com>
Одесса, - 08/10/00 02:17:19


Ну почему неистовые?



Zulu<kolorowy_hrobak@mail.ru>
Одесса, - 07/27/00 01:22:56


Ну вот!!! Неистовые одесситы прорезались!!!

Blays<root@artdeco.dp.ua>
Днепропетровск, - 07/22/00 09:28:59


Читали. Свежие мысли есть, но в целом дискуссия бесцельная.

DOC LIVSI & ZULU
ODESSA, - 07/19/00 06:45:47


Игры ужесточаются. Это непреложный исторический факт, и еще неизвестно, к худшему ли это. На мой взгляд, тема поставлена несколько предубежденно. Бой - это глоток оргазма, и не надо к нему отрицательно относиться.

Zulu
Одесса, - 07/11/00 02:21:54


Короче я незнаю а как вы думаете.

Илья<iliya@en.dn.ua>
Енакиево, - 06/25/00 22:29:17


Блин, так нервничал, что два раза мессагу отправил :-)

Blays
Днепропетровск, - 05/16/00 23:51:36


Дражайший Асмунд, (земляк, хотя я это должен был написать в кавычках...), вы совершенно не правы...
Я очень огорчен вышим мнением о нашем славном городе Днепропетровске, и хотя, сей город не является моим родным городом, я с грустью читал ваши измышления...
Эти игры, про которые я читал столь злобные отзывы были великолепны.
Ежели Вас там что то не устроило, то мне Вас искренне жаль...
Ваши наезды на ролевых "стариков" мне кажутся совершенно смешными, так ка я могу, точнее надеюсь что могу причислить себя к оным, мне кажутся вообще смешными...
Основной тезис - хороший игрок на любой игре получит возможность поиграть и тому - масса примеров из моей ролевой жизни и опыта моих друзей...
Самое интересное - это вопрос к Вам, почтенный, почему к старым днепропетровцам претензий по полигоным и городам нет, а вот о молодых ни слуху, ни духу.
Парадокс, правда?
Так что попробуюте стать игроком, а махать дровами и жаловаться на играх можете на днепропетровской поляне...
Попробуйте и я уверен, у Вас получится.
Прошу прощения если мое письмо покажется кому-то ядовитым, просто наболело слушать такое в Днепропетровске, тем более читать в Сети...
With best regards, Blays

Blays
Днепропетровск, - 05/16/00 23:28:55


Дражайший Асмунд, (земляк, хотя я это должен был написать в кавычках...), вы совершенно не правы...
Я очень огорчен вышим мнением о нашем славном городе Днепропетровске, и хотя, сей город не является моим родным городом, я с грустью читал ваши измышления...
Эти игры, про которые я читал столь злобные отзывы были великолепны.
Ежели Вас там что то не устроило, то мне Вас искренне жаль...
Ваши наезды на ролевых "стариков" мне кажутся совершенно смешными, так ка я могу, точнее надеюсь что могу причислить себя к оным, мне кажутся вообще смешными...
Основной тезис - хороший игрок на любой игре получит возможность поиграть и тому - масса примеров из моей ролевой жизни и опыта моих друзей...
Самое интересное - это вопрос к Вам, почтенный, почему к старым днепропетровцам претензий по полигоным и городам нет, а вот о молодых ни слуху, ни духу.
Парадокс, правда?
Так что попробуюте стать игроком, а махать дровами и жаловаться на играх можете на днепропетровской поляне...
Попробуйте и я уверен, у Вас получится.
Прошу прощения если мое письмо покажется кому-то ядовитым, просто наболело слушать такое в Днепропетровске, тем более читать в Сети...
With best regards, Blays

Blays
Днепропетровск, - 05/16/00 23:28:27


Я счетаю, что надо праводить раздельные
игры как для воино , так и для лосей.

Alexander Vladimirovich Medinski
Kharkov, - 05/15/00 22:07:12


Пусть файтерами командуют ролевикию А чтобы им не было очень скучно,почаще проводите турниры.

Дмитрий
Kursk, - 05/10/00 08:02:48


Представте себе такую картину- Вы мирно живете в какой-нибудь деревушке, трудитесь на благо народа, физические данные у Вас не то чтобы очень, а тут к Вам в деревушку врывается отряд "суровых файтеров". Они Вас отлупасили как следует...как следует!!! Вы же приехали на игру не травмы получать(если Вы конечно-же не воин)(!!!), а наслаждаться, допустим, средгневековой жизнью. Так что, дорогие, "файтеры", жалейте нас, крестьян! С уважением Сайборн.

Сайборн
Донецк, - 05/08/00 18:26:21


Очень жалею, что слишком поздно приш╦л в ролевые игры, когда прошло время романтики и в играх стали появляться дегенераты и олигофрены, боящиеся ментов на стадионах и ездящие на игры, чтобы хорошо подраться. Вот и превращаются родевухи в кровавые побоища, где об отыгрыше и речи не ид╦т. Обидно когда ид╦шь к друзьям в соседний город и нарываешься на таких придурков, да так что до мандоса еле доползаешь. Так что мо╦ мнение такое, происходит постепенное загнивание ролевого движения и с этим надо бороться изолируя команды, имеющие плохую репутацию.

Зулин <bashmakoff@aport.ru>
Москва, - 05/02/00 22:04:26


Привет Всем!
я считаю что один из залогов нормальной игры - это наличие личных вводных. причем, вводных не для крутых игроков заявленных на именные роли, а для тех кто играть, пока, еще толком не умеет.
Обидно, что на ХИ2000 я не встретил ни одного человека которому мастера дали бы какую-либо вводную. ;(

я привожу тут писмо из фидошной эхи ru.rpg, как пример правльной вводной:
- RU.RPG.BAZAR (2:4600/103.303) -------------------------------- RU.RPG.BAZAR -
Msg : 4 из 12
От : arctur@tusson.minsk.by 2:5020/400 03 июня 99, 13:37
Кому : All 04 июня 99, 13:59
Тема : "Hовое в истории ролевых игр". Мнения? - YESSSSS!!!
-------------------------------------------------------------------------------
From: "AlexanderY.Ilyash"

To: Nataly Kramarencko
Hi!
> AI> Имхо, наличие личной вводной очень сильно влияет на
> AI> появление праздношатающихся, маньячущих личностей.
>
> :)
> В каком смысле? Уменьшает их количество или наобоpот, yвеличивает?
Э... Разве это не понятно? Уменьшает, конечно. Разве ты не встречала
игроков, которые говорят, что вот, мол, пошел я рубить всех в капусту
потому что скучно было сидеть в лагере и ничего не делать? Лично я -
встречал и много. Hе каждый игрок, тем более, новичок, в состоянии
сам себе придумать загруз. Тем более - на ходу.

> AI> то что же это за ролевая игра, в которой у игрока роль
> AI> просто отсутствует? Хотя конечно понятно, что система
> AI> взаимосвязанных личных воодных на 150 человек - это МHОГО
> AI> времени и головной боли.
> AI> Да, кстати, надеюсь NK понятно, что "воин" - это не описание
> AI> роли и никогда не личная вводная. Равно как и "маг",
> AI> "торговец", "крестьянин" и прочий другой архитип.
>
> А почемy ты пpямо y меня этого не спpосил? Побоялся - а вдpyг отвечy?:)
Что? Если бы я сомневался в ответе, спросил бы. А так - просто
утвердительное предложение. Впрочем, оставляющее возможность "ответить".

> Кстати, хотелось бы yзнать - а как в _твоем_ пpедставлении выглядит - нет, не
> идеальная - пpосто хоpошая вводная?
Характер. Прежде всего. Опиши мне себя - привычки, внешность, особенности
речи, свой характер. Тоже самое можно сделать и для, например,
"крестьянина". Тогда это будет уже не безликий крестьянин ╦ nnn, а
конкретный персонаж. Честный или лживый, трудяга или лентяй, заика
или хромой, и так далее.

Вторая часть - информационный загруз. Во-первых, описание мира. Hе
глобальное, как в общей вводной, а как бы "личное", то, что касается
конкретно пресонажа. Деревня крестьянина Джона в пяти лигах от
Королевского Замка. А совсем рядом - еще две деревни. А вон там, недалече,
живет ведьма. У... о ней говорят (то то и то то). А вон туда лучше и не
соваться совсем - дракон там пошаливает. (о нем известно....)
А здесь вот пасуться коровы соседней деревни, лучше туда не соваться со
своей - так и до разборок не далеко. (а говорят\видел сам там мужики
такие, что.....) И так далее.
Во-вторых, личные сюжетные линии. Как минимум, одна
на начало игры: у Крестянина Джона вчера украли корову. Он не знает, кто.
Может соседи? Или свои? Или дракон скушал ее? Или в Замок ее утянули?
HО! Он дожен ее найти, во что быто ни стало, иначе - труба, помрет с
голодухи. (Ага... времени у него ровно на время игры).

Поймите, многие, если не большинство, игроки хотят принимать участие
в играх, потому что им интересно. Сделате такому игроку интересную роль\
личную вводную - и он не будет скачать, и как следствие заниматься не-
игровухой.

Спасибо за внимание
Arctur
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: CISA Ltd. InterNetNews site (2:5020/400)

жду ваших ответов на это письмо!

Корж<ak11@chat.ru>
Севастополь, - 04/24/00 14:36:48


Приветик Кит даааааааавно не виделись !!!
КАк дела?

Я например считаю , что игра это прежде всего роль. Так что я за отыгрыш и поменьше маняченья!!!

Spawn<Spawn@trans-m-radio.com>
Сами знаете, - 03/18/00 05:55:09


HI ALL!

Да, проблема файтерства/игры и мастерского произвола на играх - палка о двух концах. Я например считаю, что мастерский произвол является мощным средством, позволяющим резко изменить ход игры, но соответствено любое мощное оружие не следует использовать слишком часто иначе начинается ее высочество госпожа Л А Ж А. С другой стороны на многих играх на которых я присутствовал не всегда стоило кричать "мастера козлы" так как тот, кто не бывал в шкуре мастера, никогда не поймет, что даже самому "правильному" мастеру никогда не охватить всех нюансов на полигоне, насчитывающем 50 и более чел.
С другой стороны даже самый честный игрок (если такие бывают ;)))) вряд ли поймет, к примеру, ситуацию, когда он совершенно заслуженно прется выносить с отрядом крепость и тут им на головы мастерским произволом сваливается огненный град, он прется в мертвяк и ему совершенно пофигу, что в принципе мастер, исходя из своих соображений и знания ситуации на полигоне в чем то может и прав(мастер всегда прав см. п.1 :)), игрок не виноват, в том, что ситуация на игре сложилась так, что ему для дальнейшего развития игрового процесса надо умереть. Но вот когда мастер начинает "произволить" слишком часто, не значит ли это, что игра загнулась и вышла из под контроля мастера, а тогда опять ЛАЖА.
Теперь о игроках и файтерах. Представьте себе типичного игрока, а лучше или трех. Первый приехал на игру поиграть и он будет играть, какую бы роль ему не дали(Как говорится хороший игрок должен уметь сыграть все от, извиняюсь, г.. до императора :). Второй приехал пофайтится, лишь бы кого порубить "наше дело правое - враг будет". Третий же приехал на игру разводить мастеров, да, так это и называется "разводить мастеров" из разряда "а вот я счас вам все перепорчу и сделаю по своему". Так вот, первый тип игроков встречается довольно редко как это не печально :((, второй намного чаще, а вот третий хотя так же редко как и первый, но вреден на игре безмерно, так как ему какую роль не дай сделает все наоборот и докажет, что делал все по роли. И сидит мастер с огромными глазами, перечитывает 50-листовые правила с 8-0 выражением лица "ну не был такого в его заметках".
И как с таким справится окромя мастерского произвола?

Чего-то я слишком заумно и длинно. В общем вывод такой господа мастера не балуйтесь с мастерским произволом, а господа игроки не делайте из своей роли чистый файтинг или вообще черт знает что. Вот в общем и вся недолга пишите, кто что по этому поводу думает.

Всем привет! DDD

ДАРТ
Симферополь , - 03/17/00 14:47:03


Привет всем!

Денис! В твоих речах есть доля правды, но я думаю, что мастера тут нипричем. Мастера отвечают за соблюдением правил на полигоне, их возможности ограничиваются этими же правилами, обойти которые они могут лишь мастерским произволом причем во многом он оправдывается. А вот по поводу игроков это да. Причем не просто отсутствия самодисциплины, а во многом не соблюдения игровой этики,
мировозрения роли, политики народа, гос-ва и т.д. Это и приводит к тому, что по полигонам начинают шастать эльфы в обнимку с орками, крестьяне одоспешеные круче воинов берут крепости провозглашая там бог знает что, взятое из реальной жизни, мертвые не доходя мертвяка начинают доносить своим товарищам на убийц с требованиями мести и т.д. и т.п.

Я считаю, что если каждый игрок постарается выполнить эти условия, то игра окажется гораздо интерестнее и отпадет надобность мастерам козлить.

С уважением Wizard.

Wizard
Симферополь, - 03/17/00 10:51:18


Привет всем!

Мда, благородные доны, проблема поднятая здесь стара как само движение (ну может чуть помоложе ;) ). Попробую высказать свой мнений. Можно совместить файтинг с отыгрышем, ещ╦ как можно... но для этого необходимо _желание_ сделать это, а вот этого-то и не хватает многим из нас. На игру люди едут с мыслью "вс╦, приеду на полигон и начну крутейший отыгрыш", затем на полигоне они видят лучшего друга/подругу и у них напрочь вылетает всякое желание отыгрывать что-либо - начинается банальнейшая костюмированая (в лучшем случае) тусовка с файтом (просто чтобы оправдать привоз оружия и доспехов). Почему начинается тусовка а не игра? Отчасти из-за разболтанности и мягкосердечия мастеров (как я их буду за неигровуху наказывать, ведь они полгода не виделись...), а по большей части из-за отсутствия самодисциплины у игроков. Ну забудь ты на игровое время о своих "мирских" привязанностях, успеешь ночью, у костра наобщаться... так ведь нет. Мы начинаем лезть дружиться, общаться и проч., забывая об игре. Отсюда и маньяки с файтом ради файта - им _некогда_ отыгрывать, они _должны_ нарубить некоторое количество _мяса_, чтобы было о ч╦м поговорить... отсюда игроки-"пацифисты", им _некогда_ файтиться, им нужно пошататься в своей роли хотя-бы полчаса, чтобы потом с чувством гордости за себя говорить "я отыгрывал... целый час!". Поверьте, это по большей части САМОкритика, ведь я и за собой такое замечаю... стыдно, господа. И ведь оправданий всегда есть куча! Я приведу несколько самых распростран╦нных:
- эти маньяки испортили весь отыгрыш... (отмазка пацифистов)
- а ч╦ они не сопротивляются... (отмазка файтеров)
- мастера козлыыыыыы, мешались со своими правилами (отмазка всех)

Господа, давайте начн╦м с себя, а? Если ты файтер - какой тебе смысл убивать прохожего крестьянина, у которого за душой-то ничего кроме поля нет... попробуй предложить ему свою защиту - поле и двоих прокормит, а м╦трвый крестьянин - никого. Если ты сказитель, лекарь, колдун - не настраивайся на самодостаточный отыгрыш - его никто, кроме тебя не оценит... помоги файтерам во время штурма/обороны, файт веселей пойд╦т. Давайте просто делать хорошие игры _для_себя_, а потусоваться, пообщаться можно и дома, ок?

Dixi. Мо╦ мнение конечно верное, но спорное... Пишите, поспорим (может быть ;) ) или согласимся (скорее всего).

Dennis AKA Gilean

Adresses: e-mail: dennis411330@rdvu.stel.sebastopol.ua
fido: 2:4600/111.20
phone: (0692)411330

Денис (Гилеан)<dennis411330@rdvu.stel.sebastopol.ua>
Севастополь, - 03/03/00 17:02:19


Мешает оторваться на отигрыше постоянное неигровое поведение.
Когда один игрок ведет себя по хамски (нагло) - но это ему по роли положено - оскарблять врага или задирать бывшего союзника, а другой игрок ему в ответ орет - "Ты что падла, совсем ох..., я тебе сейчас по жизни рыло начищу". После этого /в зависимости от характера игрока и его физической силы/ следует либо ретирование, либо небольшой мордобойчик.
Вот, что действительно мешает. Нумение /а чаще нежелание/ найти игровой выход из создавшегося положения.
Никто не говорит что пьяному хаму, кроющему тебя матом, надо пудрить мозги или вызывать его на благородный поединок по игре, я сам ему первый морду набью, но 2/3 конфликтных ситуаций между файтерами и ролевиками именно из-за нежелания играть.
Всегда проще сказать "Сам козел!" или в морду дать, чем разобраться, а что он нам хотел сказать.

Павел (Тур-Симф)<pavel@kaliostro.crimea.com>
Симф, - 02/10/00 13:21:26


Народ, может я и скажу глупость, может я малость и не въехал в тему, но в принципе, что мешает одновременно играть и файтерствовать? Что мешает просто как следует оторваться на отыгрыше? а?

Каин<basileus13@mail.ru>
Омск, - 02/05/00 08:50:48


Согласен с Атли. Нам ли с ним не знать, что такое совмещение файта и отыгрыша. Проблема эта по моему мнению лежит несколько в другой плоскости. Здесь все зависит от психологии каждого игрока и всей их совокупности в целом.
Вот например такая встряска для мозгов:
Как у нас привыкли делить людей? Файтеры и нормальные люди. При этом файтеры повсеместно ассоциируются со здоровыми жлобами, необремененными интеллектом и хорошими манерами. Их не любят, презирают и откровенно побаиваются. НО!!! Не задумывался ли кто из "игроков", о том, что (по меткому выражению Атли) война это не олимпийские будни. Как не странно, все мы частенько забываем, что мир средневековья это не только и не столько мир высокой чести, но в первую очередь мир крови, грязи и коварства. Вот и получите дорогие мои то, за что боролись. Хотите возражать? Вспомните для начала "светлый" образ феанорингов. То-то же. Это была встряска.
Но есть и доля правды в возмущении народа. Конечно очень коробит поведение белого по роли персонажа, который лежа в грязной луже плюется, матерится (так как двух слов связать не может без народного падежа, и ко всему к этому норовит ударить вас в голову 10-и килограммовым мечем. Да это мрачно и выбивает из колеи. Но поверьте моему опыту. Такие "птицы" долго на играх не задерживаются. А если и остаются, то рога им обламывают. Если Хотите совладать с бессовестным мерзавцем научитесь общаться на его языке, так как язык разума ему не доступен. Вас огрели по голове и не сколько не жалеют об этом? Влепите такому "умнику" в корпус так, чтоб он на землю свалился. Поверьте моему опыту - после этого преданней бойца вам найти будет сложно...

Sigurd<mcmar>
Kharkov, - 02/04/00 18:21:35


На самоом деле обсуждение такой проблемы ни к чему не приведет... Такие проблемы есть везде.... Обсалютно ВЕЗДЕ! (Ответы плз мылом)

Торвин Лянивый<torv@mail.ru>
Минск, - 01/20/00 02:46:17


Считаю полигонные игры не местом для проведения боевок а прежде всего местом отыгрыша имиджа !

Фергус
Новосибирск, - 01/11/00 17:11:31


Уважаемые и почтенные, приветствую всех!

Извините, что выехал не по теме...

Предлагаю новую тему для обсуждения:

Ролевое движение вообще, и в нашем городе в частности, все больше
напоминает мне заросший, заболотившийся, покрытый тиной пруд.
Его поверхность покрыта листьями кувшинок, на которых сидят небольшие
"стаи товарищей" и единомышленников. и квакают строго на "своей волне".
В основном о неправильности и ущербности обитателей соседнего листа.
Периодически в него с шумом, плеском и криками падает новичок
и некоторое время плещется, пуская пузыри. После чего:
а) Тихо тонет под циничные усмешки "старожилов".
б) Вылазит на один из листьев.
в) Вылазит на берег и уходит отплевываясь и оборачиваясь.

:-((( :-((( :-((( :-((( :-((( :-((( :-((( :-((( :-((( :-(( :-((( :-(((

Асмунд
Дн-ск

Надо что-то думать и реанимировать!!!


Асмунд
- 11/15/99 12:07:33


Для Helgi D. Ulf и ВСЕХ.
Всем привет и пожелания (:-))
Helgi D. Ulf, это не лично мое, а всеобщее мнение! Я же привел диалог с ХИ-97. А все согласны, что она была ЧУДОМ. И тем не менее недовольные есть всегда! Все угодить невозможно! Именно ЭТО я имел в виду. В остальном - согласен: даже самый щаконченный маньяк должен стараться играть (или хотя-бы не рвать своим маньячеством "ткань игровой реальности" (этот термин был введен в МоеК)). А игрок, особенно если он в руководьщей роли - не сводить игру к театру или "говорилке". Ведь боевка - тоже важная часть игры. Иначе зачем туда вообще ехать? Хватит драмкружка или настольной RPG вроде D&D

Асмунд<r_stony@mail.ru>
Дн-ск, - 09/16/99 08:43:24


Асмунд!
Видно не был ты на по-настоящему хорошей Игре, раз все мастера для тебя - козлы.
В остальном же ты прав ( почти) - проблема в гопниках. Но маньяков это не оправдывает. Маньяки! Вы же не на турнир едете, всех в клочья порвать, а на Игру, будьте добры играйте. Есть у вас четкое, добротное обоснование решить всех и каждого ( ну по роли так положено) - решите. Ну, а на нет и суда нет, СМ лишь. Игроки! Вы тоже не расслабляйтесь. Пример Асмунда очень кстати, играть надо всегда, как бы "страшно " не было.
Но вообще-то, господа, идеальных Игр не бывает (сугубо авторская точка зрения, критика принимается)
Спасибо за внимание!

Helgi D. Ulf<Helgi_D_Ulf@yahoo.com>
Севастополь, - 09/08/99 13:08:50


Привет Всем, народ! И отдельный Туру!!!
Маньяки и НЕманьяки? Маньячки и Соплячки?? Интересно!!! И мастера Козлы-Козлы-Козлы-ы-ы-ы-ы....
А так ли? Ведь они на каждой игре КОЗЛЫ. И двух мнений быть не может! И байка есть, что после ХИ-97 (а она была чудом), слышали разговор двух игроков:
- ... да за эту игру мастерам памятник поставить надо!!!!
- Да, но в виде золотого козла!!!
Вот так!!!
Хоть выше головы прыгай а всем не угодишь!
На Храброй печени говорил я с Доком, а он в ответ - я вижу, что игра сдохла, но ничего не могу сделать!!!
Да, маньяка можно поставить в позу номер 7, и заставить играть. Но это разумного и ТРЕЗВОГО. А безмозглого и пьяного?!!! А если он по жизни гопник?!! И их, таких - полполигона!!!
Вот оно - где собака порылась. Проблема то не в том - кого больше: игроков или маньяков. Они то прекрасно сосуществуют. Это как Инь-Янь - единство противоположностей. Без файтеров и файтинга игра - сопли в шоколаде, детский костбмированый утренник. Без игроков и игры - догони-убей-дайте-следующего. Тоже скучновато - вспомните ХИ-98. Но "Печень"!!! Это уже не тупая маньячка - это беспредел пьяных ДОЛБО...БОВ и ..., ..., ... !!!!!
В остальном же - в основе скулеж законченных "игроков"(сказочников etc.) Вы когда-нибудь слышали жалобы маньяка на игрока??? И я нет! Приличный маньяк об очень уж "дивных" и меч/топор/копье/... не станет пачкать-то. "Гном хобитенка/эльфенка/орченка не обидит". А вот когда уж появляется неубиваемый дракон/балрог/троль с голой ж... и прутом на 5128 хитов, которым он работает как взбесившияся оверлок... Вот и я говорю... Но и на них управу найти можно! "Что для тысячи гномов Моргот?!!"
Рассказывали мне случай с ХИ:
Все путем - бои на местности, в Мордоре сидит "Король призрак". Как обычно - "игрок" - белое и пушистое, патлы до плеч, феньки и меч (100 г. с ножнами, 5 хитов с удара). Убить его не может не один мужчина. Стра-а-а-а-шно! Аж жуть!!!
Ну и приходит к ним под стену гнома (леди, 1,90 ростом в фулплейте и с двуручем с весло). И басом из-под шлема: "Выходи, на поединок!"
А он из-за стены: "Не выйду-у-у! Мне и тут хорошо."
- Тогда я объявлю тебя трусом на все Средиземье!
- Пусть трусом, зато живым...

Вот такая сказка...

А проблема не в маньяках и сказочниках. И уж никак не в мастерах. В гопниках пьяных она.

Асмунд<all777@mail.ru>
Дн-ск, - 08/22/99 20:42:20


Ну, панимашь, из любой маньячки можно сделать чудесную сказку и наоборот. Весь вопрос в том, а оно надо?
Если кто-то жаждет порубиться, ну так фак ему в ...,
а если кого-то больше прикалывают красивости - то же и туда же!
Не понимаю, какая может быть тут проблема, ведь в правилах обычно указывается хотя бы общий стиль игры.
(по крайней мере в N-skе). Если кому интересно, могу выслать
правила с последней реконструкционной игры Макара (это уже почти что книга в ~45
страниц с картинками, историческими справками, приложениями и пр.) , а вообще-то
у меня дома пылится архив ВСЕХ правил N-skих игр и регионалок за последние 3(?) года.
Эти мои заявления не голословны: я мастерю почти на всех N-skих и региональных играх уже
около 8 (восьми!) лет. Я делал игры как тупые маньячки, так и красивости с непонятными
никому всякостями. А вообще-то, если мастер в одиночку делает игру, и она у него получается,
то у него болит голова; а если не получается,
то еще и задница.
Всегда ваш, ССМ
Семиколеныч.


Семиколеныч (Злыдень)<evil@online.sinor.ru>
N-sk, - 07/27/99 21:10:30


Ну, что сказать, я за файтинг. Но файтинг со сто процентным отыгрышем. Если тебя убили будь добр упади, ну не надо бродить по полигону, или зычным голосом подсказывать своим что и как. Тем более, что стоячие и бродячие трупы сильно портят картину не давая оценить ситуацию. И еще лично мне по нраву обилие политики кулуарных убийств и интриг. А экономика ? Не знаю не видел.
Вообщем идея такова - нет тупых маньяков, а если кто и ведет себя как бессмертный Рембо так только потому, что мастеру это до одного места, мастера это устраивает.

Алан Коин
Киев, - 07/26/99 14:15:01


Вообще-то, в одном человеке живут и файтер и сказочник,вопрос только в том,кто из них проявляется активнее.Да и само понятие "ИГРОК",по-моему,состоит из ГАРМОНИЧНО соедин╦нных понятий "ФАЙТЕР" и "СКАЗОЧНИК".И вот чем я аргументирую сво╦ мнение:конкретная роль, которую выбирает игрок на конкретую игру ,по идее,должна соответствовать его желаниям(игровым;))) и возможностям .То есть, если человек больше склонен к файту,то ,естественно,что он выберет роль сурового бойца,война-завоевателя,защитника и т.д.Если человека больше интересует сам процесс отыгрыша,то он также выбирает соответствующий персонаж(допустим,купец,посол,менестрель,крестьянин,колдун,маг и т.д.).ТЕОРЕТИЧЕСКИ,благодаря такому разделению,сразу же появляются многочисленные зацепки для игрового взаимодействия:крестьянину необходима охрана - воину необходимо заработать на жизнь(чипы),а так как кроме воинского искусства никаким другим он не владеет,то воин или становится честным на╦мником(вариант - не честным(привет АЗОГУ и ХАРЛЕЮ от хоббитов!!!:))), или выходит на большую дорогу и становится не честным разбойником(аналогичный привет:)))(вариант - честным разбойником).И опять же, все условия для процветания игрового взаимодействия:если нападают на безоружного хиленького мага,то он вполне может защититься магическим ,а не физическим способом(на то он и маг!).Если же,вообще,пытаются ограбить или хиты поснимать и какого-нибудь ,опять же безоружного, богатенького буратино(и сказочника по совместительству),то этот самый буратино,ОТЫГРЫВАЯ,может до такой степени заморочить любому грабителю (да и вообще кому угодно, на то они и сказочники!)голову,что тот не только забудет,что собирался убить и ограбить,а присягн╦т на верность и станет лучшим другом и защитником и т.д.Главная,и отнюдь не простая задача сказочника,- во-первых,самому МЫСЛИТЬ ПО-ИГРОВОМУ,во-вторых,сделать так, чтобы и остальные (хотя бы команда)тоже стали ДУМАТЬ,а затем и ДЕЙСТВОВАТЬ ПО-ИГРОВОМУ.Ведь в этом,наверное, и есть суть отыгрыша:когда народ на полигоне ,и файтера, и сказочники,и мастера понимают твой отыгрыш(будь ты хоть воин,хотькрестьянин,хоть ч╦рт лысый:))),а ты понимаешь их отыгрыш,а игровое мышление рождает игровые действия и игровое ВЗАИМОПОНИМАНИЕ! И,в результате,HAPPY-END!!! Игра удалась!!! Но,к сожалению,так просто вс╦ выглядит лишь теоретически...А сможет ли кто-нибудь ответить на вопрос,насколько эти все идеи реально воплотимы в жизнь,т.е. в игру...

Чудо-юдо рыба-КИТ<laphophora@heel.middle-earth.crimea.edu>
Simferpool, - 07/14/99 14:34:22


На самом деле,терзающий меня вопрос звучит не "ИГРАТЬ ИЛИ УБИВАТЬ",а "ОТЫГРЫВАТЬ ИЛИ НЕ ОТЫГРЫВАТЬ".Конечно,для лично для меня ответ вседа однозначен:ОТЫГРЫВАТЬ,ОТЫГРЫВАТЬ И ЕЩ╗ РАЗ ОТЫГРЫВАТЬ! Но возникает следующий вопрос:а ентот пресловутый отыгрыш хоть кому-нибудь кроме меня нужен? С ответом на этот вопрос бывают проблемы...Короче говоря,типичная ситуация(например,типичная игрушка без сурового файта и с нам╦ком на экономичку,информационку и т.д.):распираемый наполеоновскими планами,по поводу того,как он будет играть,человек(просто ЧЕЛОВЕК,не файтер и не сказочник -о них,родимых,чуть попозжее,-просто ЧЕЛОВЕК,который и на файт способен(руки из нужного места растут) и на отыгрыш)приезжает на игру. И вот здесь-то и начинается веселье по полной программе!!!(или как там это Айвен называет ;).Если человек хочет играть,то играть он будет в любых условиях,не зависимо от того , поставили его в такие условия мастера или остальные игроки.Единственный вопрос- как он будет себя при этом чувствовать...Мне кажется,что мысли у этого человека будут примерно следующие:"Если моя игра никому не нужна ,то играть в таком случае буду хотя-бы для себя любимого...А может вс╦-таки кому-нибудь вс╦ же ...Сейчас пойд╦м,поищем! Так,это у нас хоббиты... в обнимочку с орками обсуждают проблемы взаимоотношений ... Англии и Шотландии...Ага,а это - скучающая славянская дружинушка,которая за обедом спорит- кого б из врагов проклятых вынести,тех,кто стоит ближе,но по жизни люди хорошие или те, кто дальше,но по жизни лично дружинушке(или самым активным дружинникам) не милы...ДА!Все заняты решением проблем,но не игровых...Молодцы стремятся на поле брани(и правильно делают,стремиться то больше некуда...),но стремятся как-то не по игровому...А ведь могут же отыграть,и,кого ни спроси,каждый не против...Но,вс╦ ж народ занятой и на игре ему не до игры...Ну,я-то все равно пытаюсь играть!"...Вот и ходят такие экземпляры по полигону и занимаются игровым само...удовлетворением.Но потом и этим стойким оловянным солдатикам вс╦ надоедает(зачем же таскаться по всему полигону и что-то из себя корчить, когда весь народ тупо сидит в кабаке и радуется жизни...). Но ведь можно же и ту же пьянку ОТЫГРАТЬ,и тот же файт ; так же ,вроде,всем ещ╦ интереснее будет...Потому что ,лично у меня в последнее время светлых воспоминаний о не игровых моментах на играх гораздо больше,чем об игровых...А ведь можем,и вроде как даже ХОТИМ...ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО...Обо вс╦м остальном напишу завтра_меня уже выгоняют,а я ещ╦что хотела не сказала...До завтра!ПОГОВОРИМ О СКАЗОЧНИКАХ И ФАЙТЕРАХ!

КИТ<laphophora@heel.middle-earth.crimea.edu>
Симферополь, - 07/08/99 13:48:44


Прежде всего хочу выразить согласие с Атли. Да, от мастеров зависит многое, очень многое, но не все... Конечно, игроку, и даже команде игроков подгадить игру гораздо сложнее, чем мастеру. Хотя бы потому, что игроку для этого приходится предпринимать более-менее активные действия, а масиеру зачастую хватает элементарного бездействия. И чем лучше работа мастеров, тем больше усилий надо приложить маньякам, что бы ее изгадить, только и всего... Ладно, кто прав, кто виноват... "Глупый ищет виновного, умный-- что делать". Ибо очень неприятно слышать на игре фразу типа "Слушай, мужык, ты тута клево говорил, и все правильно, да, нет базара, но мы лучше тебя повесим, что бы спокойней было..." и еще обидней, когда и сказать-то ничего не успеваеш. Кстати, отправлять маньяков на турниры а "сказочников" (прижился термин, пусть так и останется ОК?) на камерки и фестивали-- ни разу не выход. Потому что все равно поедут на ИГРУ. Мотивы? Ну, маньяку нужно большое количество "свежего мяса", желательно-- что бы не особо способного к сопротивлению. У Сказочников мотивация лсожнее, но в общем где-то так: "Вторая Эпоха?! Да это же мой любимый цвет, мой любимый размер...". Так что от мастеров хотелось бы приписки в правилах типа: "На игре планируется жесткая боевка" или "особое внимание удиляется отыгрышу/магии/экономике", от игроков... От игроков требуется внимательное чтение правил (ДО игры!!!) и соблюдение неписаного (а иногда и прописаного черным по русскому) правила: если уж ты заявился на игру-- значит согласен со ВСЕМИТ мастерскими правилами и обязуешся их выполнять, ибо "колхоз дело тонкое, Петруха...". Аминь. И если сказано в том документе, что девица может подбить танк предьявлением сертификати-- умри, а если сказано, что по голове лупить будут-- надевай шлем, ибо раньше думать надо было. Итак, от мастеров требуются толковые и четкие правила, от игроков-- оных правил неприложное выполнение. И тогда снизойдет на нас великая благодать! :))

Призрак<prizrak@te.net.ua>
Одесса, - 07/08/99 00:29:41


А собственно почему "или"? Я думаю, что на играх можно (и нужно) совмещать "сказку" и "файт", на играх должны присутствовать люди, совмещающие в себе качества бойца и игрока.
Что делать для тех кто сражается хуже, чем посредственно или не понимает почему он, крутой воин в крутом доспехе, должен идти в мертвятник если какая-то девушка произнесла несколько рифмованых строчек заклинания?
Для "сказочников" можно устраивать камерные игры, фестивали и т.п. (в конце концов вылазку в прикидах). Для "файтеров" существует классная развлекуха - турниры.
Не совсем согласем с Туром что во всем виноваты мастера, хотя многое зависит от них но есть еще и капитаны команд, и ролевики, и игроки-ветераны которые могут существенно повлиять на ход и суть игры.
Никто не будет за нас отыгривать роль и сражаться и чем глубже мы будем понимать это, тем, возможно поднимем уровень наших игр.

Атли<mashchenko@ilt.kharkov.ua>
Харьков, - 07/05/99 11:31:44


Тема не нова но до сих пор актуальна.
Призрак во многом прав, никого не пугает и не шокирует наличие на одном полигоне команд с чисто файтеровской или ролевой направленностью.
Вызывают неудовлетворение ролевиков те игры, где убийство превращается в самоцель (увидали, догнали, заколбасиди - потом спросили - ... а ты кто был - то, черный или белый...
И почему мы сталкиваемся с такими ситуациями, да потому, что мастера КОЗЛЫ.
Как только игра создается спустя рукава, без стержня, без конечной цели, без помощи мастеров в тупиковых ситуациях, когда один мастер говорит одно, другой другое (вспомните, кто был на Всесоюзке ХИ 98) - вот тогда игра загибается, превращаяясь в тупой файт или умирая совсем.
На мой взгляд во всем виноваты мастера - как медведя можно научить ездить на велосипеде, так и самого тупого, закостенелого файтера-убийцу можно поставить в такие условия когда ему захочется (придется) играть.
Как пример - наша весенняя крымская ХИ-99.
Маньяков у нас в процентном отношении больше чем где бы то нибыло - почитайте в "Десять слов об игре" - что они пишут.

Павел (Тур-Симф)<pavel@kaliostro.crimea.com>
Симф, - 07/05/99 08:16:23


Ну, судя по тишине, начинать мне придеться... Хотя почему молчит автор сей темы, а?

Так вот, ежели по делу... Сказки да? Добрые и волшебные, где добро всегда побеждает... И маньячка, тупая и злобная...
Таковы, вроде, представленные альтернативы? Давайте разбираться. Маньячка... Ну, тупая маньячка-- это, конечно, не то, чего лично мне, например, хочеться. Если игра перерождается в набор "стенок" на природе с короткими перерывами на отдых и прием водки... Дык для этого необязательно куда-то ехать, и на тренировках этого хватает. Да и не игра это получается, а так, олимпиада...
Теперь о "сказках". Приехать в лес, назваться красивым именем ("Папандопало, проименуй меня!" "Енто можно... Пан Атаман Грициан Тавричский!!!"(с) к.ф."свадьба в малиновке" по моему), завернуться в занавеску и млеть на природе от осознания собственной сказачности... И что бы добро неприменно победило... А? Это то, что нужно? Ну... Это просто пикник на природе. Кстати, у буржуев примерно так и понимают термин Полигонных РИ.
Ну? Неужели все так плохо? Что же нам делать?
А на самом то деле, как всегда, искать середину. Какова наша цель? Вот мы прочитали Сказку (введем такой термин). Она нам понравилась, и мы клепаем латы, стругаем мечи, собираем рюкзаки, едем ХЗК (Хто его Знает Куда) с тяжеленным рюкзаком... ЗАЧЕМ?
Мне кажеться затем, что бы оказаться в этой сказке. Пожить там. Вот тут то и порылась собака!
Пототому, что оказавшись в сказке мы начинаем видеть ее изнутри. И выясняем, что для того, что бы убить трешголового дракона, надо отрубить ему все три головы, а он при этом, как ни странно, кричит от боли. Что победив войско орков, придеться пройтись и добить беспомощных раненых. Что иногда надо бить первым, что бы иметь возможность вообще ударить, что приходится прикрываться старым "цель оправдывает средства", прекрасно зная, насколько тухлый это аргумент...

А теперь резюме, или по-русски, подобьем бабки:
Граждане "Суровые Файтера" зачастую ведут себя аки тривиальные гопники. По принцыпу: "Нам бы только кого-нибудь палкой побить".
Граждане, ратующие за "Сказку"... Самое обидное, зачастую они просто прикрывают свое неумение. "Я же Арагорн! Великий воин! Как же меня можно-то убивать?! Что? Защищаться?! Да я же не умею, но раз я Арагорн, то меня НИКТО убить не может!"

И то, и другое-- клиника, конечно. Но...
"Играть или убивать..." спрашиваете вы? А одно от другого отделимо?

Итак, я, по моему, наступил на мозоли обоим сторонам... Великолепно! Может быть это вас расшевелит :)))
Кстати, заметте, СВОЕ мнение я пока оставлю при себе ;)

ЗЫ. А у меня родилась еще одна тема! Но я ее в Кабаке оставлю... Прямо сейчас.

Призрак<prizrak@te.net.ua>
Одесса, - 07/04/99 23:18:28




[Главная площадь]